June 8/9, 2023

Zulios schrieb am 09.06.23 13:20:23 Beitrag Nr. 84.096 (73.979.834)
Wenn ein Bilanzfälscher weiter täuschen und betrügen darf, um somit Aktionäre zu enteignen, dann sollte klar sein das im Rechtssystem so einiges schief läuft. Klappt das WHOA nicht, dann können wir entspannt die Insolvenz durch eine einfache Mehrheit abwenden. Egal ob wir vorher auf Hinterlistige Art versucht haben die Aktionäre zu berauben, indem wir die Kurse der Tochter manipuliert haben um so das Geschäftsmodell fragiler darstellen zu können.
Steinhoffs Gläubigerkonstrukt ist schäbig und ist eine Schande für die Börse und alle Beteiligten. Korrupter Insiderhandel, nichts anderes ist Börse, das hat der Fall Steinhoff mehr als bewiesen.
Viel Glück dem Richter in der nächsten Woche, möge er das dreckige Spiel der Gläubiger / Hedgefonds/ Banken durchschauen.

Lulumann: 08:16#10885
BW-20-AS6
Sehr gut analysiert und ich ergänze noch zum wiederholten Male, es wird ohne entsprechende Zahlungen an die investierten Aktionäre, Klagen auf internationaler Ebene von existenzieller persönlicher Bedeutung geben, sprich Gefängnisstrafen wie es der Markt noch nicht gesehen hat. Ein Satz an die bezahlten Schreiberlinge, ihr könnt so viel Unfug schreiben wie ihr wollt , der harte Kern um die SDK bündeln die 95% der stimmen die alles zum Rollen gebracht haben, oder hattet ihr gedacht, hier laufen nur dumme Michel rum. Das Finale läuft .

Taylor1: 22:55#359001 (Informationsthread)
Dan9080
Aktionäre haben schon doppelt abgeleht!.
Wie soll denn Management trotzdem,eigenständig enteignen!.
Ich bin mir Sicher diese Geschichte endet 01.07 Spätestens mit irgendwelchen Lösung durch WHOA. Dafür kommen Sie hinter gitter!.

CPUbug: 09:49#359004 (Informationsthread)
Dan9080 Die Passage führt vor Augen was ein Richter besonders gerne sieht. Ich zitiere einmal aus deinem Zitat:
'Die Finanzgläubiger haben als Bedingung für ihre Unterstützung im Rahmen der Unterstützungsvereinbarung für die Laufzeitverlängerung verlangt, dass SIHNV, falls dieser Umstrukturierungsplan nicht bis zum 29. Juni 2023 umgesetzt wird, eine Struktur einrichten muss, die nicht der Zustimmung der Hauptversammlung bedarf. ' Wenn ich Richter wäre ;) dann würde ich mich von diesen Gläubigern und dem Management aber mächtig genötigt fühlen ;)
Denk einmal darüber nach, Gläubiger und Management müssen schon einen Rechtsbeistand der Extraklasse haben wenn sie so etwas zu Papier bringen und öffentlich machen. Wieviele eigentore wollen die noch schießen?


Alle Insider Machenschaften versucht man im Nachhinein auszulöschen.
Aceitunas war als ich mit der Idee Der Aktienzählung kam, kaum noch Vorort. Aber er war ein der Drei Usern der sofort unglaublich Dampf gemacht hatten gegen eine Aktienzählung.. und ab dann gegen mich. Im Bereich der Insidermachenschaften ziemlich Ahnungslosen Forumsmitglieder haben die Typen Aceitunas und MS vertraut. Die Wölfe in Schafspelze waren nur da um den Prozess für die Hfs zu überwachen. Alles hat man vorher ausgemalt.
Ich bin mir nicht 99%, aber 100%, sicher dass über ein Aktienzählung das wohl größte HFs Manipulations Skandal vollkommen entlarvt wird.
Obwohl es für denen stets sehr lukrativ war nach belieben Fake Aktien schmeißen zu können, haben die doch bis Ende Angst gehabt das ein zu hoher Kaufruck aufkommen könnte. Man hat den Chart ständig unter beschuss gelassen und man hat jede Menger Broker gekauft. Eine einzige Zähler hätte den Kaufdruck sofort ausgelöst.
MS100 ist immer noch da um Kaufdruck zu verhindern, indem er plötzlich gar kein perspektive sieht (das war vor Monate noch völlig anders.. man könnte laut ihm sicher dazukaufen. Ein Raider könnte bei stienhoff sogar HEUTE noch die Macht ergreifen und aus etwa 20/30 Mio. Invest und dann schon im Alleingang die ungedeckten Leerverkaufsmasche belegen. Hier ist für ein groß Investor ein verfünfzigfachung seines Investments drin. Einmalige Konstellation. Mehr Insider / HF Machenschaften als es bei SHF gegeben hat um über eine Holdingstrukur prächtiger Substanz von den Besitzern zu klauen kann man nicht ausmalen. Ich rechne immer noch damit dass nachher Aktien gezählt werden. Bleibe gelassen und zuversichtlich.

June 6/7, 2023

https://www.pepcogroup.eu/application/files/6416/8602/8095/PCO_H1_2023_Interim_Results_vF.pdf
KEY HIGHLIGHTS
· Strong trading momentum continued across all formats in H1
o Like-for-like ('LFL') sales +11.1%, Pepco +15.8% and Poundland Group +4.9% · H1 financial performance ahead of last year on a constant currency basis
o Revenue up 22.8% to €2.8bn and underlying EBITDA up 11.0% to €377m
· Total number of stores at end of H1 at 4,127, up 12% year-on-year ('YoY'), driven by growth of Pepco in Western Europe
· On track to open at least 550 net new stores during current financial year
· The Group remains confident on the EBITDA outlook for full year with no change to previous guidance


atitlan02: 06.06.23 04:32#10533
Mia2009
Genau das hatte ich vor über 3 Monate bzg MS100 analysiert (und geschrieben), und zwar nicht nur weil MS100 dann aggressiv wie geht nicht mehr gegen mich und meine Idee der Aktienzählung vorgegangen ist. übrigens, ein Paar andere Usern wie SAM und BOLINO und JIMMY waren damals auch bereits der Auffassung dass mit MS100 so einiges gravierendes nicht stimmen kann.
==> Wir holen hier für jeder einzelne Aktie, egal wann gekauft um die 2 Euro raus, nachdem wir über diese Zählung schnell dass vermutlich größte Insider HF Skandal entlarven dass es jemals gegeben hat. Und wenn die SdK das organisieren würde, würden sie sich unsterblich machen. My two Cents.
MS100 hat noch ein paar Helfern in diesem Thread. Es geht hier immerhin um ca 8 Mrd Schadensersatz. Hätten wir aber mittlerweile tatsächlich zumindest den Dreifachen Aktienzahl (ich würde alles dafür Wetten) dann sogar ..


atitlan02:06.06.23 07:14
Der obere Bericht über MS100% hatte ich im Boardmail empfangen. Ich habe es natürlich anonimisiert
Wieviele Wölfe im Schafpelze wurden bereits gekauft um völlig unnachvollziehbar aggressiv dagegen vorzugehen dass DIE Achillesferse der HFs angegriffen wird. Wie naiv muss man sein um sich von solchen Typen vorführen zu lassen. Einigen haben immerhin ein ziemlicher Wandel durchgemacht.
Bei einigen war aber sofort klar dass etwas nicht stimmte. Es wäre mir lieb wenn das ganze noch mal Teil einer Untersuchng der Staatasanwalt werden würde.

Lazoman: 08:17#10556
Kein Management der Welt konnte eine Holding so gegen die Wand fahren wie dieses hier. Man hat hier sehr gute Töchter die fast zweistellig Wachsen !
Man hatte sehr gute Zeiten die Kredite Umfinanzierung zu können Stichwort Niedrigzinsphase 2020-2022. Ich weiß nicht wie man es schlechter machen könnte wie dieses Management, echt traurig ! und dafür wollten sie Bonus kassieren ? und haben sich medial gepusht, für was eigentlich ?
Jeder aber jeder von uns hier hätte es genau so schlecht machen können mit teuren Berater in Milliarden höhe ! Hätte man die Bude gleich verkauft nach dem Skandal wäre das alles erspart geblieben.

atitlan02: gewinnver 06.06.23 08:09#10551
'Da darf man sich doch auch glatt mal ein wenig ärgern wie das hier bei der Mutter abläuft.'
Ohne die ganzen systematische Machenschaften, wo könnte der EV dann liegen? Bei 20 Milliarde Euro? Und wieviel kämen davon die Aktionären zu, 10 Mrd oder doch 15 Mrd.
Das wäre rückwirkend immerhin die richtige Grundlage für Schadensersatz je Aktie könnte man den ganze Masche beweisen. Und man kanns: über der Aktie im Aktienhandel!! Und eine einfache Zähler wurde das alles zusammenfassen und klar stellen, weltweiten Schlagzeilen auslösen.

positiv5: Herr Oldenberg 06.06.23 08:15 #10554
Unsere Abstimmung war ganz sicher keine Aktienzählung!
Es geht darum wieviele Aktien das es wirklich gibt. Das wäre schon sehr interessant.
Es ist eine Möglichkeit den Hf's ans Bein zu pinkeln. Uns wir sollten keine Möglichkeit unversucht lassen. Natürlich muss diese Zählung von offizieller Seite erfolgen.

Shoppinguin: 16:05#10616
Da bleibt Steinhoff nur noch der Weg einer außerordentlichen Hauptversammlung. Abstimmung über Delisting und CVR plus 1 EUR in Bar. Frist sind - glaube ich - 15 Tage in den NL. Die Anhörung ist am 15.06. Wird knapp bis zum 30.06.

Shoppinguin: 16:08#10617
atitlan02:
Die Erwähnung des Wortes 'Leerverkäufer' bedeutet hier automatisch 1 Tag Sperre. Warum wohl ? Hm!?! Grübel... überleg...

Ati008: 16:15#10619
Wenn das Gericht auch einen eigenen Plan aufstellen kann, wäre ich sofort dabei :). Da müsste steinhoff und Gläubiger ganz viel Schwitzen. Und da würde sicher vieles Aufgearbeitet werden. Wenn das eine Möglichkeit wäre, würde ich diese Deutlich bevorzugen.

atitlan02: 16:28#10621
Ich habe manchmal das Gefühl dass die Meisten hier Masochisten sind...
Man steckt hier über Jahren unfassbar viel Zeit rein, leidet und leidet, redet sich vergebens Mut ein, leidet am Ende wohl trotzdem ein (evt. fast) Totalverlust..
1) Zählung organisieren dazu ein separater Verein gründen, unabhängig von der SdK.
2) Abgesichert über Dreifachmeldung (so dass Niemand da manipulieren kann, eine Meldung gerne an der SdK, eine an einem Notar.
3) PR ausgeben
4) All .. 1 mal die Aktienzahl melden und erlöst werden
5) Die Beweislage der vorzüglichen Machenschaften wäre ganz sicher da (das wissen diejenigen die es mit allen mitteln verhindern versuchen genau so gut) und man redet über 2 Euro je Aktie.
Der aufwändige SdK Weg ist imo totaler Schwachsinn, wenn es so offensichtlich ist dass hier über Jahrelangen systematische ungedeckte Leerverkaufe den Plan durchgepeitscht wurde.
(also zum LETZEN mal : NICHT von MIR durchgeführt.. möchte gar nichts mehr damit zu tun haben.. möchte dann nur meine Aktienzahl abgeben)
Hier kann NIEMAND die es gut meint mit den Interessen fast aller Aktionäre dagegen sein und man kann trotzdem SdK weiter versuchen lassen evt. ein Pyrrhos Sieg zu erzielen mit Mickey Mouse Ergebnis.

atitlan02: Shoppinguin: 16:37#10622
ich habe natürlich mehrfach festgestellt das die brandstifter insbesondere hyperaktiv werden alsbald dieses thema droht vernünftig diskutiert zu werden .. und wie man das dann am besten umsetzen könnte..

atitlan02:06.06.23 07:20
MS100, du bist wohl der größte penetrante Poster und falsch Darsteller den es gibt.
* Ich habe fast ab Tag EINS geschrieben dass nur ein Zählung die Aktionäre imo retten kann vor einem Totalverlust (und wie)
* zudem dass ich es nicht tun wolle, dass es abgesichert gemacht werden müsse.
Das sind eben die Fakten.
Wer hier systematisch lügt, betrügt und gegen eine gewisse Idee hetzt ist ganz einfach.

Normalissimo: 16:39#10623
Vielleicht kann man dazu computershare beauftragen ...aber mir erschließt es sich immernoch nicht, warum dann BEDEUTEND mehr Aktionäre ihre Aktien melden sollten als vorher. Wenn die Ablehnung bei einer Hauptversammlung - oder jetzt zum WHOA-Verfahren- als Motivation nicht reicht, dann weiß ich auch nicht. Also warum sollten es bei einer (erneuten) Zählung mehr werden ?

Shoppinguin: 16:42#10624
Tja.. wir bräuchten eine Auskunft von STRATE ( Afrika) und Clearstream ( Luxemburg).
Die wollen aber wohl beide nicht ;)

Antony1111: 16:57 # 10626
atitlan02
Wie du siehst, haben wir schon 1,5-2 Milliarden Aktien,
im Internet finde ich auch nichts, wo schon eine Zählung gemacht wurde,
ich würde natürlich sofort mitmachen, ich finde jeder Schuss gegen unsere Betrügerbande wäre ein guter Schuss, aber wenn dies möglich wäre, warum gibt es in diese Richtung kein Kommentare von unseren Spezialisten.

atitlan02: Normalissimo #10623 16:58#10627
1) jahrelange Zermürbung, kein bock mehr darauf bei eine Hoffnungslose Kurs von 1 Cent
2) auch bei der HV hatte eine Mehrheit für die SdK am ende gar nichts gebracht, die machen mit den Machenschaften einfach so weiter.. auch das motiviert nicht unbedingt zum anmelden
3) die überzeugung dass die Abstimmung über WHOA ohnehin locker gewonnen wird (meine Grund mich da keine Mühe mehr zu machen)
4) im Kopf hat man das ding abgeschrieben, man hat kein bock mehr drauf ST noch zu verfolgen (reduction of discontent es sind auch nur Menschen)
5) Vielen werden die Zählung überhaupt nicht mitbekommen haben
6) Komplikation der Prozedur. Die wollten verhindern dass riskant viele Aktien gemeldet werden könnten
7) Zudem nicht auszuschließen dass trotzdem eine viel größere Zahl gemeldet worden ist als 1.5 Mrd , dieses Risiko man abgesichert hat ... ein paar Milliönchen aus der Portokasse würde in dem fall wohl reichen um Computershare Mitarbeitern willig zu machen.


atitlan02: 17:14#10633 '
Antony1111
Ja, ich wundere mich schon lange über sehr speziellen Vorgänge im Forum Bereich.
Aber wundere mich trotzdem gar nicht, weil es hier um so unfassbar viel Geld geht (allerdings wenn man den völlig falschen SDK Grundlagen Außen vor lasst..) ja der SdK Weg wurden von gewissen Leute wie MS100 stets für vielversprechend beworben Dann konnte man sich sogar zurücklehnen und am besten noch weitere Aktien dazukaufen..
Ich habe immer dafür gewarnt dass eine dazu gekaufte Aktie wertlos sein wird ohne eine Zählung, aber eher 2 Euro wert sein wird falls eine erfolgreiche Zählung.
Bei 8-12 Milliarde Aktien und weltweite Werbung für die Initiative über mächtigen Schlagzeile (etwa wie bei Gamestop) wird es schnell deutlich werden was in dem Bereich der Totalmanipulation so gelaufen sind.
Natürlich wird bei einem vorzüglichen Raub einer Börsennotierte Firma der Betrug bei der Aktienhandel NIEMALS außen vor gelassen. Ich habe auch bereits viel darüber dokumentiert, über der softwares, den man erkennen kann an den reinprogrammierten algorithmen. Das läufe bei Steinhoff 24/7.
Am Anfang der Umsetzung des Plans haben (auf Kosten von so Vielen Familienvater) zuerst massiven Shorts, danach fast nur noch ungedeckten Leerverkäufe um den Kurs komplett gen Null zu begleiten, die HFs imo schätzungsweise zusätlich 2-4 Milliarden sicheren Euros in den Taschen gespühlt.

atitlan02: unglaublich 17:31#10634
Uns schon wider!
Anfang einer Diskussion über Aktienzahlen und Aktien Zählung und alles lässt man sofort ausblenden. Ist auch ein Moderator gekauft worden? Müssen wir über Wallstreet Online nachdenken oder über Videokommunikation.. ich würde mitmachen

Fantasiorex: 06.06.23 10:17#10590 Hat das einer noch aufm Schirm? 16 Mrd Aktien sollen doch hier im Umlauf sein oder? Also 4,3mrd sind's offiziell, dass das nicht stimmt sollte klar sein. Sollte vielleicht vom Gericht berücksichtigt werden, damit klar wird wie hier gemeinsam beschissen wird. In ein paar Tagen brennt es in Amsterdam und die Verräter schicken ihre Hunde. Kommt zahlreich!

Jaap Peer: 06.06.23 11:26#10600
Steinhoff Board
Due to the facts, effective December the 15th , 2022, there are well-founded reasons to doubt the proper policy or conduct of business within Steinhoff International NV.
The reasons have been explicitly disclosed by various shareholders, where under the SDK.
This concerns a presumption of mismanagement, the withholding of important information such as on the actual financial situation at Steinhoff and the presumption of deception of the current shareholders as of February 2022. More precisely there is/are:
• An impasse in decision-making in the board and/or general assembly;
• Conflicts of interest by directors, supervisory directors and/or shareholders/members, f.e. :
1. Mrs Alexandra Watson who ordered for the draft 'Fairness Opinion” to EY, the company who was at that time involved in a forensic investigation, the Wirecard scandal, but in the meantime Mrs Watson is working for EY since years.
2. Mr. Hugo Nelson, who's working for a Hedgefund;
3. Werksman's lawyers and Linklaters: The assignment to PWC (involved in forensic investigation themselves) for the investigation of fraud within the company, while Werksmans also has PWC as client and also one of Steinhoff's larger creditors, hedgefund Silverpoint!!
• Breach of duty of care to minority shareholders as we could see clearly at 15th December 2022;
• Conflict between directors and shareholders/members;
• Failure of the board to provide information properly.
The Steinhoff Fraude is not yet over! Stay tuned.....This is only my opinion, nothing more.

GT ST: H7 19:07#10651
Kuh gemolken stimmt ( aber nur theoretisch da Zinsen als PIK). Vielleicht haben wir die Möglichkeit, nach all den Fakten die nun offensichtlich sind, den HFS einen Teil ihrer enormen Gewinne zu nehmen - das könnte ich mir aus unterschiedlichsten Sichtweisen gut vorstellen…warte mal ab. Schauen wir mal wie das am Ende ausgeht - ich glaube nach wie vor, dass dies so in der vorgeschlagenen Form niemals durchgehen wird. Gottlob haben wir auch die Sdk an unserer Seite samt Anwälten.
Ob ein Gericht den Sachverhalt auch zur Gänze versteht…das war meine Aussage, und hier kann man nur hoffen auf eine Art Gerechtigkeit - so eine linke und geplante Aktion darf sich niemals lohnen.

also so: 19:48#10657
Madone, das heißt, sie verkaufen nicht nur Aktien, die sie nicht besitzen, sondern Aktien die gar nicht existieren (Fake Aktien), und sie können mir ein solches Produkt legal an der Börse verkaufen?

Ms100Prozent: 19:53#10658
#10657 - lass dich nicht auf diesen unsinn ein!

tikay2: 19:53#10659
TP2 #106377
Nehmen wir an, es gäbe mehrere Mrd ungedeckte shares, dann hätten die Leerverkäufer das Problem, diese zu einer Fälligkeit zu liefern. Warum? Weil das Kursniveau viel zu niedrig ist, ein entsprechendes Angebot zu erhalten. Der Kurs müsste also steigen und zwar sicher nicht nur um wenige 100%. Sollte der Kurs aber entsprechend steigen, wäre jedem klar, dass das aktuell eingepreiste Risiko, bzw. die Angst bzgl. der Aktie unbegründet ist. Durch den entstehenden Kaufdruck und die wegfallende Angst würde der Kurz bei einer großen Zahl an Leerverkäufen wohl in Sphären steigen, die die Leerverkäufer in die Knie zwingen. Nehmen wir mal an, es wären tatsächlich einige Mrd an leerverkauften Aktien - dann ginge es wohl auch nicht mehr um Kurse unterhalb eines Euros. Die Lösung bei einem solchen Szenario ist eben das WHOA.
Ich denke also, dass von Einigen die Möglichkeit gesehen wird, an Hand einer Zählung zunächst die Manipulation des Kurses in der Vergangenheit (nicht unwichtig!) und damit dann den Grund für die Not der entsprechenden Institute und eben letztlich für die geplante Enteignung aufzuzeigen.
Lasse mich gerne korrigieren aber für mich hört es sich logisch an und ich befürworte zumindest die Forderung des Einblicks in das Register.
Muss aber zugeben, dass ich mich an anderer Front gegen Steinhoff engagiere und damit genug zu tun habe.


gewinnnichtve.: Aktienregister206.06.23 20:14#10661
Das Aktienregister interessiert mich auch ganz besonders. LdP hat ja schon mal was von 30000 Kleinanlegern gesprochen. Wieso ist LdP über so etwas informiert und wir Anleger kennen seit über 5 Jahren keine Aktionärsstruktur.
Und ich glaube irgendwann in den letzten Tagen gelesen zu haben, dass es nicht möglich ist das WHOA-Verfahren zu starten, wenn die betroffenen Gläubiger und die Aktionäre nicht bekannt sind.
Werden wir die nächsten Tage in Sachen Aktionärsstruktur schlauer? Ich glaube das ist nur ein Traum von mir. Steinhoff versteckt weiterhin massiv Informationen, aber mit uns Aktionären kann man es ja machen. Auch mit einem Gericht in den Niederlanden?

Rayo: Gläubiger 20:23#10663
Lustig ist ja das es so dargestellt wird, als würden die Gläubiger ein Verlust machen, wenn der WHOA Plan nicht umgesetzt wird. Dabei haben die doch bis jetzt schon ziemlich gut verdient an ihren Krediten die sie damals günstig mit Abschlag aufgekauft haben und on top haben sie noch 50% von Mattress Firm als Mitgift erhalten.
In den Geschäftsjahren 2019 bis 2022 wurden insgesamt 2,5 Milliarden Euro an Schulden zurückgezahlt laut den jeweiligen Bilanzen. Und da Steinhoff ja bekannterweise leichtfertig 50% von Mattress Firm den Gläubigern geschenkt hatte, kommen noch die 500 Millionen Dollar Sonderdividende von Mattress Firm hinzu. Durch den Mattress Firm Verkauf an Tempur Sealy werden den Gläubiger nun nochmal zusätzlich 2 Milliarden Dollar quasi in den Rachen geworfen.
In Euro umgerechnet haben die Gläubiger also bereits ca 4,8 Milliarden Euro mit ihrem Investment in Steinhoff rausgeholt. Dafür das die alten Kredite wahrscheinlich für um die 7 bis 8 Milliarden Euro aufgekauft wurden, ist das doch schon mal ein guter Schnitt für die Gläubiger.
Nun sollen in den nächsten 3 bis 5 Jahren ausgehend von dem aktuellen Schuldenstand von ca 10,4 Milliarden Euro und 10% Verzinsung nochmal zusätzlich 16 Milliarden Euro erwirtschaftet werden.
Insgesamt also ca 21 Milliarden Euro verdient über die gesamte Laufzeit, plus eventuell eine Summe X für ihre 80% CVR falls am Ende der Laufzeit noch Anteile von den Töchtern übrig bleiben sollten nachdem komplett getilgt wurde.
Wenn das mal nicht an der Börse der größte Raub aller Zeiten an Aktionären ist, weiß ich auch nicht mehr weiter.

Ifnlu: 15:12#10740 also2
wenn der MS100 nicht der Wolf im Schafspelz ist - ne schlimmer der arbeitet für oder bei Ariva
Meine Meinung, keine Handelsempfehlung.

SouthernTrad.: 00:21#10678 Robert van Moorsel
Ich habe gerade zum dritten Mal die Stellungnahme von Robert van Moorsel ( corporaterecovery.legal/about/ ) zum Steinhoff-Restrukturierungsplan durchgelesen. Das ist kein Rechtsgutachten, wie er eingangs betont. Aber es ist eine für Steinhoff, für die Steinhoff-Anwälte und für die G7 Hedgefonds derart vernichtende Stellungnahme, dass ich daraus die Hoffnung schöpfe, dass am 15. Juni 2023 das Gericht seine Zweifel deutlich macht und den Plan im Anschluss auch nicht homologieren wird.

Fantasiorex: 10:45#10702 Warum ans Gesetz halten
Wer das hier beobachtet und miterlebt, darf sich zu Recht fragen warum man sich als normaler Bürger überhaupt ans Gesetz halten soll? Wenn doch der Rechtsstaat mehr die Täter als die Opfer schützt. Das ein Bilanzfälscher wie Steinhoff hier nach über 5 Jahren überhaupt noch so proaktiv agieren darf ist skandalös und eine Schande ganz besonderer Art. Möge der Richter mit klarer Sicht und nüchtern den Fall betrachten und ein Urteil fällen, welches die Betrüger aus Stellenbosch und ihren widerlichen Gläubigern in die Schranken weißt.
Bankers are Wankers!

silver cloud: 11:07#10703 @ BW-20-AS #10699 Das ist eine sehr schöne gradlinige Welt, die Du da beschreibst. Ich blicke deutlich weniger vertrauensvoll in die von Dir geschilderten Entwicklungsmöglichkeiten.
Meiner Meinung nach interessiert es keinen Anleger, mit Ausnahme der in Steinhoff involvierten und einiger Spezialisten, ob das WHOA durchgewunken wird. Es gibt kaum/keine Berichte, die wirklich an die breite öffentlichkeit gelangen, also warum sollte die WHOA-Genehmigung ein Interesse in der Masse erzeugen?
Selbst bei Wirecard, die tatsächlich häufig in den Medien, sogar in den Nachrichten im Fernsehen negative Meldungen produzierten bis hin zu massiver Kritik an der Bafin mit Vorwürfen von Insidergeschäften, hat sich alles ganz schnell beruhigt. (Keine Quellenangabe, da Allgemeinwissen) Einzig eine Ablehnung des WHOA mit anschließender Abfindung oder Vergleich wird Interesse in den Medien erzeugen, da dann über eine immense Vervielfachung eines Aktienkurses oder eines Kapitaleinsatzes für Anleger berichtet werden kann. Evtl. wird daraus aber auch nur wieder eine Neiddebatte.
Also wie man herauslesen kann, bin ich deutlich resignierter bezüglich der Entwicklungen auf dem Kapitalmarkt, als es Deinen Schilderungen zu entnehmen ist.
MMn wird sich auf dem Finanzmarkt Deutschland nichts ändern, da aus welchen Gründen auch immer in der Politik kein Interesse daran zu bestehen scheint. Hoffnung macht mir paradoxerweise eine Klage in den USA, da die Gerichte dort trotz des in Amerika aggressiveren Kapitalismusgedankens häufig eher zugunsten der Opfer geurteilt wird (z.B. Dieselskandal).

Antony1111: Ms100Prozent 15:15#10741
Du drehst dich auch mit dem Wind, so als wären mehrere Personen,

Antony1111: Ms100Prozent 15:21#10742
Gläubiger werden zu ihrem Vorteil, immer zustimmen, das heißt aber nicht, dass es rechtens ist! Deine Vorstellung von Recht ist also der Stärkere gewinnt, wieso dann so viel aufwand mit den Gerichten, diese brauchen wir dann nicht mehr, oder!

Antony1111: Ms100Prozent 15:25#10743
Aber wenn du es eh schon weißt, wie das Urteil ausgehen wird, was machst den noch hier, andere hier sind, da sie noch Hoffnung haben, ihr Recht zu bekommen!

Madone: 100 15:39#10745
Du hast dich schon lang selbst demaskiert.geh in den Stall nebenan. Dich und deine Ratschläge braucht hier kein Mensch. Die Sdk und Ams Anwälte werden euch schon einen Stock in die Speichen schmeißen.

WilmaSagen: MS 16:10#10750
MS steht für Malta Steuerparadies, ist hier schon lang dabei

June 2, 2023

atitlan02: 11:35#9532
Es ist m.e. eine eindeutige Sache dass es hier eher den 3 oder vierfachen Aktienzahl gibt. Ich hatte daher nicht mal die Mühe gemacht um meine Aktien zur WHOA Abstimmung anzumelden. Warum auch.
Das einzige was wir hier brauchen ist eine gut organisierte Aktienzählung worüber wir dann dieses HF Skandal komplett belegen und entlarven können. Das kann nicht schwierig sein.
Dann reden wir m.E, nachher nicht mehr über 3, 4 oder 5 Cent je Aktie was als Schadensersatz fällig wird. Eher um die 2 Euro, die drin gewesen wären, hätte es diese organisierte Aktionärsverarsche nicht gegeben. Und zwar für alle Aktien, egal wann gekauft. Vor einem Jahr , gestern oder morgen. Daran muss man m.E. denken, als fairen Equitywert je Steinhoff Aktie als unbedrohtes going Concern, mit alle nur gesunde und stark wachsenden Beteiligungen im Portfolio.

Fajba: atitlan 11:44#9534
Hallo atitlan02,
nach dem xten Versuch von dir mit der Aktienzählung. Viele Personen hier haben dir bereits begründet, warum das so nicht klappt. Viele hier werden nicht bei deiner Zählung mitmachen, selbst die SdK meint nicht, das es diese Leerverkäufe gibt. Ja es mag sein, dass es leerverkaufte Aktien gab/gibt, aber die haben sich doch bis hierher schon dumm und dämlich verdient. Das Potential bei Steinhoff ist also eher gering. Also erwarte dir hier keine große Zustimmung zu der Zählerei. Steinhoff weiß genau wo die Aktien sind, die stellen sich halt dumm.

Shoppinguin: 11:46#9535
Aktienzählung Würde nur bei einer Handelsaussetzung in SA und DE funktionieren.
Grund:
Das Settlement einer Aktientransaktion dauert bis zu 3 Tage. Der Vorgang ist dann in der schwebe. Also:
1) Handelsaussetzung
2) 3-5 Tage warten
3) Anzahl von STRATE und Clearstream zusammenrechnen.
4) Sich wundern...

Normalissimo: 11:48#9537 Atilla
Was soll bei deiner Zählung anders heruas kommen als die aktuelle Zählung der SDK ? Wer soll denn noch zusätzlich seinen Bestand kund tun ?

atitlan02: Fajba 11:58#9539
Es herrscht ganz klar ein großer angst für eine Aktienzählung, womit gewaltigen ungedeckten Aktie Verkaufe entlarvt werden könnten. Warum wurde von Anfang an ( bis Dato) so aggressiv Dampf im Forum dagegen gemacht von so einigen Fanatikern? Eine Aktienzahlung ist DER ACHILLESFERSE diejenigen HFs die ungedeckten Leerverkaufe als wichtiger Bestandteil einsetzen ihrer Strategie Firmen komplett von den Altaktionäre zu klauen. Hatte ich doch sofort gesagt dass ich es NICHT organisieren möchte, aber das es komplett unabhängig gemacht werden sollte, und am besten auch unabhängig vom SdK. Das sind die Fakten.
Es darf nicht daran schief laufen dass Laute käuflich sind. Es geht hier um 15 bis 30 Milliarde Schadensersatz, würden hier tatsächlich 8 bis 15 Milliarde Aktien in Umlauf sein, wovon ich komplett überzeugt bin.

atitlan02: 12:11#9540 KK2019 hat mir dafür schon eine schwarze verpasst.
Er ist immer den Prozess am überwachen.
Wie er mich bereits mehrfach über BM gedroht hatte.! Das habe ich auch ein mal im Forum gezeigt.

lazok: atitlan 12:17#9542
Ich kapiere es nicht. SdK und Computershare haben es sogar mit Identifikationsnachweis gezählt.Wir sind jetzt bei circa 1,5 Milliarden. Selbst wenn Jesus erscheint und sagt, ich bin unparteisch, bin nach 2000 Jahren zurückgekehrt um eure Aktien zu zählen, her mit euren Depotauszügen mit Name und Adresse, und alle machen mit, wieso soll da eine andere Zahl rauskommen als bei Computershare? Vor allem, wieso soll da signifikant mehr als 4,3 Milliarden Aktien rauskommen? Was ist dein Ziel?

KnattertonsNi.: atitlan02 12:22#9543
Ich verstehe irgenwie nicht was du dir davon versprichst. Anfangs hätte ich es noch verstanden, aber die SDK hat doch gerade erst alle Meldungen erhalten, die nur möglich sind von unserer Seite aus. Wenn es da Hinweise gäbe, die auf eine viel höhere Anzahl an Aktien als möglich hindeuten würde, würden sie sicher darauf reagieren (allerdings würden sie das hier wohl auch nicht bekannt machen, bevor es dazu eindeutige Beweise gäbe). Meiner Ansicht nach, brauchen wir keine zweite (bzw dritte) Zählung.

atitlan02: (MS100) 12:24#9544 Niemand soll mir noch die Aktien melden! Nächste Falschdarstellung. Ich war hier zwei Monate nicht mal hier mehr tätig, so voller Frust ich gewesen bin.
1) Und wenn ich mich sicher bin dass es hier zumindest den 2fachen Aktienzahl gibt, macht anmelden bei der SdK für mich ohnehin kein Sinn mehr, wenn es so vielen Blauäugigen gibt.
2) Wenn die Leute vom SdK nicht die Idee der Aktien Zählung übernehmen, dann fehlen denen imo gewaltigen Kenntnisse der Strategien der HFs.
3) Was hat man damit zu verlieren !!
4) Und wie unfassbar viel könnte man damit gewinnen?
Hanswurste sind für mich diejenigen die das alles nicht kapieren.
Vielen wurden gekauft um gegen die Idee Stimmung zu machen. Jede Wette!

Rayo: 12:27#9546
Leerverkauf hin oder her. Was doch zu denken geben müsste, ist das 2,5 Milliarden Aktien garnicht abgestimmt haben im WHOA. Also über 60% denen es wohl egal war was mit ihren Aktien passiert. Oder liegen die 2,5 Milliarden Stücke bei irgendwelchen Hintermänner die ständig unlimitiert die Aktien auf den Markt werfen und somit den Kurs unten nach unten drücken? Irgendein dubioses Spiel wird hier wohl ablaufen. Normal ist es jedenfalls nicht.

atitlan02: at all 12:31#9549
Es müssen einfach viel mehr Aktien im Umlauf sein!
Ich hatte hier ganz viel darüber dokumentiert. Tagtäglich bis dato die gleiche Signatur bei der Trades und Dumps. Der Prozess läuft für denen weiter so wie gewünscht. Man musste sich dazu wohl nur bei Computershare absichern. Wenn man da ein paar Milliönchen hat fließen lassen. Die unfassbare Aggressivität im Forum gegen meiner Idee von Anfang, von so einigen, lässt schon jede Menge böse Energien vermuten.

atitlan02: JimmyGemini: 13:03#9555
Die Signaturen dokumentieren die Algorithmen die hier für die HFs am arbeiten sind. Und wie das alles komplett koordiniert wird. Wenn zB zusätzlich diese Dokumentationen nicht mal ausreichen., muss ich das hier nich erneut erklären versuchen. Ich habe jedenfalls mehr und besseres zu tun als (angeblich) sinnloses.
https://beurszout.nl/QSC/doc/QSC_heavy_share_manipulation_2009.03.11-vs.pdf
Davon haben auch die Leute der SdK wohl NULL Kenntnisse, befürchte ich. Wenn doch, würde man hier sofort eine eigene unabhängige Aktienzählung priorisieren.

atitlan02: gewinnnichtve 13:50#9568
'Nein, wir Kleinanleger halten 1,5 Milliarden Aktien. Das hat die Zählung ergeben.'
Es tut mir leid, ist aber eben sofort als Unsinn so qualifizieren, weil du schon wusstet es dass z.B. meine Aktien nicht drin sind...
Du kannst doch gar nicht so naiv sein zu glauben das alle Aktien drin sind: Natürlich nicht!
Wenn vorher schon so oft kommuniziert wurde dass egal wie die Stimmung ablaufe, mit ein Totalverlust gerechnet werden kann.
Wenn man schon damit rechne dass alles im von denen geplanten soll liege, man daher trotzdem wohl verarscht wird (sehe auch wie das nach der vorherige 'erfolgreiche' Abstimmung mit der Kurs weiterlief)
ABER..
Wenn die Aktionäre wussten eine Zählung entscheidet darüber ob man nahezu 2 Euro je Aktie rausholen kann (über dass belegen eine langlaufende organisierte Masche der HFs und ST Vorstände ) ... versus nichts. und man dafür vernünftig werbe..

Lazoman: 13:56#9569
Dokumente sind Online www.steinhoffinternational.com/WHOA-restructuring-plan.php Echt krass was man so da liest, auch noch fett markiert, damit der Richter das so sieht :) und dann noch auf die Aktionäre in SüdAfrika eingehen, also pure manipulation geht in meinen Augen nicht mehr !

bolino: atitlan02: und Alle 14:01#9574 Ich bin auch der Meinung, dass hier mit den Aktien etwas nicht stimmt. Und eventuell wie Ati sagt vielmehr Aktien leerverkauft wurden als es gibt, und genau deshalb soll Steinhoff unter allen Umständen, ohne Insolvenz aufgelöst werden. Dann würde es niemals herauskommen, was hier eigentlich gelaufen ist. Denn stellt euch mal vor, es würde öffentlich das Leerverkäufer zum Beispiel die 3 Fache menge an Aktien verkauft haben als es gibt. Das würde die ganze Branche der Leerverkäufer in den Abgrund ziehen, Welt weit. Grüße meine Meinung

also so: atitlan 02 14:02#9576 Gibt es wirklich keine Möglichkeit, die Anzahl der in Umlauf befindlichen Aktien jederzeit zu überprüfen? Echt jetzt? Eine solche Situation würde den gesamten Aktienmarkt und die Börse ins lächerliche ziehen. Es ist, als ob manche besondere Menschen die Banknoten besitzen, wenn sie nicht genug haben, die Menge mit einem Heimdrucker beliebig erhöhen könnten.

bolino: 14:04#9578
Und auch sehr Lesenswert
The Anatomy of a Short Attack - InvestorTurf - Stock and Cryptocurrency news
Abusive shorting is not the result of random acts by rogue hedge funds, but of a coordinated business plan carried out by a collusive consortium of hedge funds and prime brokers.
https://news.investorturf.com/the-anatomy-of-a-short-attack

Pdoc: 14:04#9579
Sind schon ziemliche Verbrecher. Naja hätte man das alles mal vorher gewusst. Hoffe, dass die damit nicht durchkommen und die SdK entsprechende Berechnungen und Interpretationen zum Gericht schickt. Schade um die AG, wären die Stakeholder long gegangen, wäre für alle Seiten in ein paar Jahren viel mehr drin gewesen.. Hoffe, dass Steinhoff wie bisher bei Gericht nicht besonders erfolgreich ist...

atitlan02: St198: 14:05#9580
Ja seid ihr, und zwar extrem. In ergäntzung zu meine vorherige Punkte.
Hattet ihr nicht auch darüber diskutiert wie schwierig die Abstimmung von ST gestaltet worden ist. Und du glaubst trotzdem daran dass in den 1,5 Milliarden alle drin sind.
Entweder.. total lächerlich und verantwortungslos. Oder .. da muss was in eure Motivation gar nicht stimmen um so was zu verneinen und gegen mich Dampf zu machen .... Das hier schwarzen kommen von den üblichen bekämpfer einer Zählung, sollte zudem zu denken geben! Ein gewisse Reuther hatte hier nochmal geschrieben das er NIEMALS schwarzen verpasst...!! KK2019 der mich sogar über BM androht, wie geht nicht mehr. Indizien ohne Ende über was hier gelaufen ist und was man hier daher machen sollte.

Durchhaltend.: 14:05#9581
Ganz schön interessant wie viele hier gegen Atitlan sind....... Dabei hat er doch recht, wir sollten auch diese Möglichkeit in Betracht ziehen das es hier vielleicht signifikante Differenzen gibt. Mag sein das die Art der Zählung Quatsch ist, aber man sollte sich mal überlegen welche Mittel es gibt dies behördlich festzustellen lassen. Sowas könnte die SDK mal erläutern, dann wäre bei dem Thema auch fix Klarheit.

atitlan02: also 14:10#9583
ja, das gibt es wirklich Und ist umso mehr einfacher für die Finanzkriminellen wenn man darauf abzielt nachher alle Aktien vernichten zu lassen!
Es gibt dabei nur eine Achillesferse, der angegriffen werden könnte, aber womit man nicht rechnen muss(te), weil so was noch niemals gemacht worden ist.

bolino: also so:214:10#9584
The Anatomy of a Short Attack - InvestorTurf - Stock and Cryptocurrency news Abusive shorting is not the result of random acts by rogue hedge funds, but of a coordinated business plan carried out by a collusive consortium of hedge funds and prime brokers. https://news.investorturf.com/the-anatomy-of-a-short-attack
Ich sehe auch keine Möglichkeit das zu beweisen, außer Steinhoff besteht weiterhin, oder muss Insolvenz anmelden, dann würde es vielleicht auffallen. Aber der Kursverlauf ist seit Jahren gesteuert. Meine Meinung

Lazoman: Bericht 14:11#9585
Auch interessant das die Aktionäre mit 45 Mill Euro gewichtet werden bei der Abstimmung.

godcerberus: 14:12#9586
LdP reitet sich immer tiefer in die Sch.....))) Ich bin schon sehr gespannt darauf, wie er vor dem WHOA Richter das gleiche Märchen als Beispiel und Grundlage für seine 8 Mrd. Wertberechnung erzählen will. Dass wenn z.B. ein Herr X, seine Firma liquidiert und Maschinen verkaufen muss die keiner kaufen will etc.))) Man man man, offensichtlicher kann der Betrug nicht mehr werden dachte ich mir immer, aber mit jedem weiteren Schritt von Steinhoff wird er es doch))) SdK vor!!! wir nehmen diese Betrüger richtig auseinander und jagen die ein für alle mal fort! nur meine Meinung, keine Handelsempfehlung!

Proty1: Verunglimpfung 14:14#9588
Das Management tut echt alles um uns und die SdK zu verunglimpfen. Echt jetz? 100% der Gläubiger haben für 10% Zinsen, 100% Schuldenrückzahkung und 80% Equity gestimmt? Wer hätte das Gedacht. Das man hier noch die Aktionäre aufdröselt und den PIC mit dem man über Watson verbandelt ist und was weiss ich für Abkommen geschlossen hat anführt um zu zeigen, dass nur die 'Spinner die im Geld sind' ist echt harter Tobak. Wo bleibt die Zahl, dass 99% oder mehrere 1000 Aktionäre aus Deutschland dem Vorschlag NICHT zustimmten? Mit denen kann man nicht mehr verhandeln. Restrukturierungsexperte, Sonderprüfung, Marktmanipulationsklagwn und Pre-Discovery um zu zeigen wie hier eine Insolvenzverschleppung durch Kollaboration von Management und Gläubigern durchgeführt wurde

Thor Donnerk.: 14:15#9590
LdP & Co. können halt nicht mehr zurück. Die ziehen das durch, war zu erwarten. Sie wollen es auf die harte Tour. Sie werden es auf die harte Tour kriegen. Aber anders als sie denken.

atitlan02: Bolino #9584 14:16#9591
Das ist auch was bei Steinhoff geplant wurde und seid langem laufe. .. jede Wette. Eben alles weist in diese Richtung.Indizien ohne Ende.
Daher eine mathematische vollkommen sichere Beweislage.
Und ganz ehrlich, dass hier was von vorne und hinten nicht stimme, wurde mir schon alleine aus der Aktienhandel klar nachdem ich die im Februar so ein paar Wochen studiert hatte, auch so einiges davon im Forum dokumentiert hatte.

godcerberus: 14:21#9594
Den fahrenden Zug kann LdP nun mal nicht mehr aufhalten) Ich gehe jede Wette ein, wenn er das könnte würde er es) Nun kann er nur noch: 'Augen zu und durch', obwohl ihm durchaus bewusst ist, welche Konsequenzen drohen) Würde mich nicht wundern, wenn LdP kurz vor irgendwelchen WHOA-Entscheiden oder Gerichts-Entscheiden zuungunsten der Gläubiger einfach spurlos verschwindet) So ähnlich wie die verantwortlichen im Wirecard Skandal)

bolino: atitlan02: 14:28#9600
Ich hatte 2-mal die Bafin angeschrieben, mit dem Verdacht auf Betrug, und um Kontrolle in alle Richtungen gebeten ( ohne Hinweis auf Leerverkäufer ), leider ist von der Seite nicht gekommen. Ich hoffe deshalb auf Insolvenz oder weiterbestehen der Steinhoff. Dann müssen die verliehenen Aktien zurückgekauft werden. Aber deine Gedanken kann ich nachvollziehen, und ich denke ähnlich. Meine Meinung

also so: atitlan2 14:44#9615
Es ist unglaublich, dass in Komputerzeitalter die Bestimmung der im Umlauf befindlichen Aktien ein Problem darstellt, wenn es überhaupt existiert. Wenn das der Fall ist, was eine Paranoia und nicht seriös wäre, dann ist das ein großer Fehler im System und jemand ist dafür verantwortlich und kann es auch ändern. Solche Versäumnisse und Fehler müssten über Nacht korrigiert werden.

Proty1: 14:44#9616
'Die unablässigen Informationsanfragen, die Vielfalt der Fragen seitens SdK und das Fehlen einer substanziellen Antwort auf die gegebenen Antworten zeigen, dass es offensichtlich die Absicht von SdK war und ist, den Einigungsprozess zu vereiteln und zu stoppen. '
Ja LdP das ist das Ziel. Da es hier ja keine Einigung gibt. Es wurde etwas mit den Gläubigern zu Gunsten und nur zu Gunsten der Gläubiger ausgearbeitet. Unwillige Gläubiger wurden ja durch Verscherbelung von Pepco und Pepkor-Shares rausgekauft. Was gibt es somit für eine Einigung? Keine. Das zeigt a7ch die 100% Zustimmung. Ich hoffe nur, dass die Verhandlung für uns läuft. Wenn ich mir das alles so durchlese, ist das nur so mit Diffamierungen gespickt. Unprofessional. Die SdK gibt falsche Daten raus? Farber hat unrecht? Der Sonnenkönig LdP fliegt hoffentlich bald auf die F

demora: 14:47#9620
Echt witzig
Steinhoff stellt in seinem Bericht die Gläubiger so war, als wären sie die armen Opfer. Im Gegenteil!! Die Gläubiger sind diejenigen die nicht verlängern wollen!!!
Sie sind diejenigen die horrende Zinsen kassieren!
Sie sind diejenigen die der AG den Hals zuschnüren!!!
Also lieber Richter : Wer ist hier Opfer und wer der Täter ???
So ein verlogenes Pack !!

Jenn321: Lazoman 14:48#9621
Nur zu deiner Information. Ich war oft vor Gericht. Die Richter ticken nicht so wie du und ich. Auf dem Papier kannst du alles schreiben was du willst. Das Geschriebene kann sich wie ein Roman lesen aber im Endeffekt, wird der Richter die richtigen Fragen stellen. Glaub mir, die Richter sind überwiegend auf der Seite der Benachteiligten. Der Richter wird den Plan niemals so durchwinken. Wirst sehen.